演戏40年，吴刚答疑：什么是爆剧爆人、老戏骨和永远的家？

摘要：“陈萍萍”“达康书记”的力量源泉

在上海戏剧学院，吴刚聊起电视剧《潜伏》。剧组找他演陆桥山，他看完剧本，觉得陆桥山“阴险”，想演李涯，却被告知演员已经定了。现场响起会心的笑。

“有些戏，第一看运气，但接了角色，我一定演得不一样。”吴刚说，“我在北京人艺那么些年跑龙套，看先生们怎么演戏，给了我力量，充电一定要充足。”

北京人艺上海驻演期间，吴刚与北京人艺85学员班同学冯远征、丁志诚、王刚、高冬平一起走进上海戏剧学院课堂。 刘佳奇摄

第23届中国上海国际艺术节期间，北京人民艺术剧院1个月连上5部大戏，吴刚主演《茶馆》《哗变》。62岁的他依旧在观察生活，在充电——与记者讨论报纸销量、短视频影响、韩江的《素食者》，关心包厢里的观众看戏，视线会不会被遮挡。

舞台，是我的主业

吴刚远比同龄人瘦削，保持随时能出镜的状态。围住上音歌剧院后门求签名的观众异口同声，“‘达康书记’竟然是大长腿。”自律、用功、保持好奇心，吴刚对上戏学生说，在校4年，如同上山拜师。“作为演员，毕业后走向社会，是你下山与别人比武。如果被打趴了，你还得回山上接着练。”

55岁时，吴刚火出了圈，从“达康书记”到“陈萍萍”，他一直在赢，“把一个角色演活了，这一类角色谁都演不过你，单看你怎么‘玩’。”

吴刚在上音歌剧院外等待采访 诸葛漪摄

上观新闻：影视剧让更多观众认识您，您怎么看舞台与影视剧关系？

吴刚：北京人艺的老先生们很少演影视剧，他们那时不像现在科技如此之发达。以前我们排话剧，准备两三个月开始演出，一场也就1000多观众。现在你演影视剧，没准一天，全世界都知道你了，诱惑力是大的，但是我们剧院还是要求演员必须坚守舞台，这是我的主业。

我开始正经学习表演，就在北京人艺。这个地方教会我做人挣钱的本事。从老先生到新进剧院的青年演员，我们都把北京人艺当作自己的家。北京人艺每年年底规划第二年演出，所有演出通知到灯光、服装、道具、化妆等各业务部门，包括演员。你安排好第二年工作行程。剧院需要你登台，你必须准时报到。

上观新闻：《人民的名义》《破冰行动》《狂飙》，您经常演官员、警察，害怕被定型吗？

吴刚：看似都是公检法题材电视剧，实则角色背景、剧中大环境不太一样。故事有的发生在广东，有的在海外；今天我是刑警队队长，明天是公安厅厅长，台词、案件、与同事关系，都不一样。我抓捕的是企业家，还是毒贩？我们俩认识多少年了，还是刚认识？我要套话，还是要抓你？要把人物关系演明白。

《人民的名义》前，我见过最高职位的人就是我们剧院院长。当时我找了很多省市领导调研开会的视频。多感受，体验生活，把人物关系捋清楚，就能演出差异化。

吴刚在《狂飙》

吴刚在《破冰行动》

吴刚在《刑警之海外行动》

吴刚在《战狼2》

上观新闻：以前影视演员多半是科班毕业，现在拿起手机就能拍，成了网红就有机会排戏。

吴刚：时代在进步，但表演这件事，还得面对面才能进行。不像练书法，我请先生教，然后回家自己练字。表演，你一个人在家怎么演？必须大家在一起，咱俩怎么弄，让老师给说说，几个人弄好了，才能继续往下演。导演系学生5年才毕业，如果不用学，手机拍就行，艺术院校都关门了。

上观新闻：您拍影视剧时，遇到过“独美”的演员吗，只想秀自己？

吴刚：我还真没见过这样的人。大家在一个剧组，三个月拍一个戏，其实相处时间短暂。影视剧是集体项目，导演拿主意，演员好好演自己的戏。没人会把戏往坏里演，都是尽一切努力把角色演好，才会有下一个机会。如果我在这个剧组“得瑟”，下一个机会可能没了。想演独角戏，请回家表演，自己对着镜子随便演。剧组讲究集体创作，我们拿的是团体分。

吴刚在电影《夺冠》

上观新闻：影视剧播出后，您会看观众的评论吗？

吴刚：我有时候会看看评论。我拍完一段戏，习惯现场看回放，觉得还行，这段戏就过了。影视剧进入后期制作，导演把不适合的片段剪掉，演员职能就算结束了。

我对所有角色都是100%全身心投入。每个角色，我都是摸着心脏演的，然后交给市场评判。一部戏播出，其他演员，大家都不喜欢，只喜欢你一个？不可能！剧作首先是打集体分，剧爆了，观众才有可能喜欢某个角色，点评这哥们演得不错，那哥们稍微差点。

拍影视剧，早上六七点钟开始化妆，这一天不会停。一天10多场戏，所有台词必须记清楚，节奏很快。中午吃饭20分钟，最多半个小时。演话剧，白天排练，晚上自己消化。一部话剧一演就是10年，每年都在演。每场话剧与去年不一样、与昨天不一样。演员对人物不断有新的理解，表演一天天丰满。这辈子演下来，你演这个人物，别人撼动不了你。

被观众记住，是演员的荣耀

爆剧《庆余年》第二季今年与观众见面，吴刚饰演的陈萍萍深受好评

上观新闻：您认为，成为好演员，有哪些必备要素？

吴刚：首先，天分要占一部分。我天分不高，有幸遇到北京人艺的先生们，与他们同台，这是福分。全国各地都有话剧院团，有很多优秀演员，观众没看到。我们有幸进了北京人民艺术剧院。剧院拉大幕的人，那都是先生，能拉出节奏。我们在人艺学员班“滚”了两年，和林连昆、童弟、尚梦初老师都是忘年交。那时候年轻人穷，老师说，小子，想抽烟了？这儿拿。我们也不客气，直接拿了烟，陪老师喝点酒，让老师多给我们讲讲戏，真是一种福分。

努力，这是应该的。比如你作为记者，得全世界跑，文章想在同行中独树一帜，得多读书。不光要勤奋，你的文笔、对报道对象独到的见解，全在文章里。这篇文章出来，你想让大家看什么？比如吴刚这事儿就这么写，读者都看，为什么是你的文章有引领作用？

上观新闻：除了演戏，您平时忙什么？

吴刚：看书，多出去走一走。我夏天去了英国，看西区驻场音乐剧，场场爆满。除了游客对戏剧好奇，还有很多观众反复看，为什么？你要走出去，自己看一看，学习同行对表演、对戏剧的理解，看看博物馆，听听音乐会。行万里路，读万卷书，是有道理的。有了想法，得付诸实践，才能做好。在现在大环境中，你怎么能够展现自己作品？慢慢学。演员肚子里没货，没法引领观众。

吴刚分享夏日旅程

上观新闻：您喜欢看什么样的书？

吴刚：专业类书籍，看着看着就开始看烦了。我喜欢看人物传记，了解发展脉络，帮助塑造角色。韩国作家拿了今年诺贝尔文学奖，我也下载了她的电子书，正在看。她为什么能获奖，咱得学习学习。所有获奖影片，我基本上都看。

学习无处不在。艺术要高于生活，首先得源于生活，瞎编不行。买菜做饭，逛街会朋友，这是生活常态。人家吃一个馒头，我也吃一个馒头，都一样。我去菜场买菜，摊位的阿姨认出我了。我就说，能给便宜点吗。阿姨爽快，原来两毛钱的小菜，要不给你一毛五？我们小区里，大家都认识，相互打招呼。

40年，学员变老师

10岁，吴刚考入银河少年艺术团。长大后，他做过两年警察。1985年，北京人艺表演学员培训班从3000多位报名者中录取15位学员，两年后8人毕业，包括吴刚与他未来的妻子岳秀清。

同学冯远征对班长吴刚练功记忆犹新，“吴刚20多岁才开始练开胯，每天出晨功，同学把他摁在墙上，两边扳着他的腿。吴刚痛得叫唤，还在坚持。”

北京人艺塑造了吴刚

上观新闻：您年轻时对做话剧演员有过踌躇吗？

吴刚：没有。那时候先生们也是这样，全熏在戏里，排戏一整天，都不愿走。边上有一饭馆，我们请先生们一块儿继续聊戏，过瘾。排了一段戏，先让人看看，先生说你这儿稍微差点，再感觉感觉，第二天接着改，稍微有点进步了，我就高兴坏了。

演戏全身心投入，体力劳动加脑力劳动，很累。我在《雷雨》演周萍，一场戏下来，真要虚脱了。永远提着一口气，精神不能有丝毫闪失。人的思维是活跃的、跳跃的。有可能我和你聊天，你认真听我说话，但某个瞬间你的脑子在想，采访之后，得去买点菜。演员也是这样，在舞台上如果思维散发开，瞬间就得把它抓回来。不能看台下，比如今天记者来看戏了，我看看他坐哪，那演戏就完蛋了。

吴刚与观众分享演出后台，濮存昕、冯远征变身造型师

上观新闻：您有特别想挑战的角色吗？

吴刚：无论话剧还是影视剧，我都特别希望演一些没有接触过的类型。演员怕被固定在一个类型。当然，人都有局限性，我们看看能不能大胆破一下。人艺45岁以下演员每年有年度考核，演员可以自选题材，想演王昭君、想演王利发，都可以。考核给演员最大空间去尝试，这是对年轻人的锻炼，看看他们有没有更广的塑造角色能力。

剧院每年演出剧目、场次就这么多，很多演员想登台。你可能比我演得好，没机会怎么办？那就在考核中拿出真水平。考官一看，明天吴刚别演了，换人演，都有可能。

上观新闻：您在北京人艺最早演出的剧目是什么，需要竞争上岗吗？

吴刚：学员班毕业后，我最早演的台词比较多的角色是《天下第一楼》孟四爷，那也是我们剧院的优秀保留剧目。我演完孟四爷，再在剧里跑俩龙套，一晚演两三个角色，真的挺锻炼人。

北京人艺有导演和前辈艺术家组成的艺委会，确定演员名单。《茶馆》就是这样。剧院宣布复排《茶馆》时，所有演员期盼已久，等着哪天宣布谁在《茶馆》演哪个角色。

上观新闻：您和妻子都是北京人艺85级表演学员培训班学员，平时在家聊戏吗？

吴刚：聊！从年轻时一直聊到现在。比如演《茶馆》前，我们在家先遛遛词，每年如此。虽然词儿比较熟，但是你重新看一遍剧本，可能有新的认识，这也是《茶馆》为什么是北京人艺镇院之宝。我去年演《茶馆》，没有悟到的感觉，今年突然找到了，角色塑造又能有提升。

吴刚与岳秀清是伴侣，也是事业搭档

上观新闻：这几年北京人艺恢复表演学员培训班，您有没有去上课？

吴刚：岳秀清当了班主任，出于情分，我得给她开个车吧。她教学生累着了，我得去看看，也跟学生们聊聊。剧院是一个家，真的是家里边有点什么事儿，必须全力以赴，北京人艺每个人都是这样的想法。

上观新闻：什么样的人可以通过表演学员培训班进入北京人艺？

吴刚：近年两届演员培训班都是全国招生，刘秀清带的班大部分是刚毕业的学生。最近一个班，我们对年龄段放宽了，有影视剧、话剧表演经验的人，也能到我们剧院回炉，看看自己是否符合北京人艺表演风格。一年学习结束后有甄别，您是很优秀的演员，但不适合北京人艺，可能就进不来。生、旦、净、末、丑，我们剧院都得有。打个比方，如果这回就想招几个小生，您是花脸，演戏再好，我们这儿有三个花脸，您可能就得去其他地方试试。

上观新闻：年轻演员面临的竞争，比您入行时更大吗？

吴刚：我们那时影视剧拍摄机会不多，进了剧院，一门心思跟先生们演话剧。北京人艺只有一个剧场，后来慢慢多了一个小剧场，现在有4个剧场。剧场多了，竞争压力也大，你的表演是不是受欢迎，戏是不是叫座，全靠真功夫。不过现在影视剧也多，年轻演员有机会出去多锻炼，这是他们的优势。

上观新闻：您在舞台演了40年话剧，最大感触是什么？

吴刚：北京人艺从1958年开始以团带班形式培养演员。演员和家里的小孩一样，我们一块儿生活、学习、巡演。1988年我们坐着火车来上海演出，每个年轻演员负责一位老先生，我被分配跟着夏淳导演。他们岁数大了，我们帮着提行李，登台前扶把手。后台黑漆漆，你得把人照顾好了。谢幕后，聊的还是戏，“今天这场戏不好，你接词慢了一点，明天我们还恢复以前的节奏。”现在我们下台后还是这么聊，已经成了习惯，尽可能让戏更完善、丰满。

“小子别紧张，放松”

在北京人艺排练，吴刚总会想起年轻时的画面，“场地非常安静。导演席摆着一个钟，只要一敲钟，大家鸦雀无声。我们在边上静静地看先生怎么塑造人物。那是一段非常幸福的时光。”

上观新闻：这一个月，北京人艺上海驻演，在上音歌剧院连演五部大戏。

吴刚：上音歌剧院真挺棒，非常能聚拢演员的声音。北京人艺有习惯，演员表演时不戴麦克风，全靠自己说词，把台词“打”到最后一排观众。北京人艺所在的首都剧场有900多个座位，上音歌剧院有1200座，我们在北京还有些担心。远征和《茶馆》复排导演杨立新、技术团队提前来看台，说声音很棒，完全不用担心。事实的确如此。

吴刚（右）在上海演出《茶馆》

《茶馆》在上海谢幕 均董天晔摄

上观新闻：这是焦菊隐版《茶馆》时隔36年来到上海。

吴刚：我们从北京人艺演员学习班一毕业，就跟着《茶馆》剧组。1988年，北京人艺五个戏来上海，于是之、郑榕、蓝天野等老先生们带着我们。那时候我们还小，都跑龙套。我们班唯一有台词的演员，是我媳妇岳秀清。她演小丁宝，与先生们有面对面的接触。其他人都是群众，扮演要饭的、学生甲乙丙丁，在舞台一晃就过去了。

老先生们排练，场地非常安静。导演席摆着一个钟，只要一敲钟，大家鸦雀无声。我们在边上静静地看先生怎么塑造人物，通过实战学习。那是一段非常幸福的时光。老先生们的认知、博学、对舞台的掌控、对戏剧艺术的追求与热爱，太浓烈了。

1999年，我们这代演员接过《茶馆》，大家真是对每段台词一起想办法。于先生那代人经历过《茶馆》故事年代，我们离那个年代有点距离。怎么能够追上与先生们的距离？大家讨论戏完全没有“遮挡”，演得不好就是不好，明天必须改；接词接得不对，为什么不对？哥几个一块儿聊这事儿，得聊透了，把问题彻底解决。直到现在，我们依旧互相对表演提出建议，比如“你这段刚才接晚了，在想什么呢？”都是直接说。家人干活就这样，不能拘着面子。老想着面子，这剧怎么出彩？

《哗变》排练

吴刚在《哗变》

上观新闻：《哗变》与《茶馆》相比，风格又是一变。

吴刚：感谢北京人艺前辈艺术家，他们真正具有前瞻性的战略眼光。英若诚先生亲自翻译剧本，把《哗变》引到中国。剧院请电影《宾虚》主演、奥斯卡最佳男主角查尔顿·赫斯顿担任导演，他演过《哗变》，那时是非常大胆的决定。我们观察外国演员在舞台怎么演戏，搁在中国舞台是不是可行。《哗变》舞台调度别具一格，全程只有辩护律师格林渥在走动，其他角色如证人、陪审团都坐着，靠台词塑造人物，非常契合北京人艺“话剧姓话”，演员得把话说清楚，让观众听明白。

《哗变》排演，提前一个多月集结剧院中青年演员，朱旭老师饰演凯恩舰舰长魁格，任宝贤老师饰演辩护律师格林渥，那真不得了。排《哗变》时，美国驻中国大使夫人到现场看，把鞋脱掉，光着脚走进去，怕影响演员状态，我们都是趴在门缝里头看一看，不敢打扰先生们。

上观新闻：您如何与《哗变》结缘？

吴刚：扮演凯恩舰哗变者、被告马瑞克的演员临时有事，导演让我顶上。我有幸和朱旭老师、任宝贤老师同台演戏。我第一次演《哗变》在首都剧场，很紧张。任宝贤老师饰演律师，第一个上台，我是第二个。候场时，任老师突然拍了我一下，“小子别紧张，放松”。他的鼓励真的让我不紧张了。

有一轮《哗变》演出时，任宝贤老师突然失声，票已卖出去。剧院说，吴刚你赶快准备，顶替任老师演律师。任鸣导演帮忙排了一个星期，我把格林渥台词全记下来了。宝贤老师声音突然好了，可以继续演出了。格林渥是《哗变》灵魂人物，整个戏节奏由他来掌控，对演员有极大的锻炼。那次没演成，我就一直想演这个角色。

2006年《哗变》复排，先生们年龄大了。人艺前任院长、任鸣导演给我打电话，想恢复《哗变》。我说太好了，我只有一个要求，想演辩护律师格林渥，如果演不了这个角色，我就不参加了。现在回想，我那时候胆子也挺大，敢跟领导提要求。后来我如愿以偿，一直演到现在。

上观新闻：您的《哗变》与上一代演员相比有什么特色？

吴刚：我们都是一帮年轻人，导演要求上台要精神、要帅，与先生们同台演出时，发挥我们的主观能动性。因为是你诠释，而不是先生诠释，每个人对角色都有自己的理解。

《哗变》难点在于台词环环相扣，逻辑性极强，有一句台词说错了，后边剧情圆不上。每个演员上台，一直说说说，接着律师对每个人开始提问。人不一样，律师的提问也不一样。今天排格林渥和马瑞克两个人的戏，明天排格林渥和魁格两个人的戏。一天结束，人头晕脑胀，得慢慢消化。两个多月排练，每天琢磨戏。

现在一些青年演员担任陪审员、法官，他们上台感受《哗变》，了解应该怎么演，与我们刚毕业时候看先生们演戏，其实是一个道理。

上观新闻：您演完《茶馆》，接着演《哗变》，连轴转感觉如何？

吴刚：我习惯下午休息，保证晚上演出状态。北京人艺演出队要求演员下午五点半到后台。很多演员四点半、五点就陆陆续续到了。我们在北京演出也是这样，养成习惯，晚上七点半演出，我们基本五点就到了。大家沏杯茶，聊一聊，开始化妆。一点点化妆，在这个过程中慢慢进入人物。从老先生开始，我们剧院都是这样。我们学着先生这点习惯，没有啥规定，成了大家不约而同的流程。现在环境太燥了，演戏，还是要静下心。

上观新闻：北京人艺72岁了，今后发展有哪些规划？

吴刚：时代在发展，报纸在更新，一定要跟上时代潮流，我们剧院每年请国外优秀剧目来北京参加展演，我们也会研究国外同行的戏剧，他们怎么诠释角色。在学习借鉴同时，我们还要排演很多自己的优秀保留剧目，对演员而言是一种传承，也是剧院味道的传承。

同时，我们也排演了不少外国新剧本。北京人艺现在有4个剧场同时开锣，有实验性剧目、优秀引进剧目，与观众近距离交流，在不断尝试探索中，我们去看看这么演可以吗，那么执导行不行，去应对时代的选择。

吴刚

吴刚：国家一级演员。主要话剧作品有《茶馆》《哗变》《北京人》《天下第一楼》《古玩》《阮玲玉》《风月无边》《日出》《合同婚姻》《北街南院》等。他凭借《铁人》王进喜获得第27届中国电影金鸡奖最佳男演员奖，凭借《人民的名义》李达康获得第23届上海电视节白玉兰奖最佳男配奖。影视作品还有《战狼Ⅱ》《破冰行动》《夺冠》《狂飙》《庆余年》。