摘要：“想得多，说得多，不如拿出一部好作品”
面对不同镜头，重复回答七八遍演出感受，这是靳东作为明星的日常。作为团长，一度让靳东却步的行政管理工作，逐渐变成习惯。秋天，靳东回到母校中央戏剧学院，攻读博士学位，最放松的一刻是在校园与师友闲坐聊天。
独善其身的演员、明星，转身为院团领导者、创作领头人，靳东反复念叨，“想得多，说得多，不如拿出一部好作品。”
苹果树周期率同样适用于人
2012年，靳东凭借在《惊天雷》饰演毛泽东，获得话剧金狮奖。这次重回舞台，他为《温暖的味道》准备了3年。像所有多栖演员，靳东珍视舞台不可复制的瞬间，“影视剧可以反复拍，一帧帧修正。舞台大幕拉开，再无回头路，错不得，也错不起。对演员而言，这是最好的让自己不去懈怠、也不敢懈怠的方式。我不想让自己养成惰性，‘这条错了，没关系，可以下条再来。’”
上观新闻：您主演的影视剧不胜枚举，为什么选中2021年电视剧《温暖的味道》改编为话剧？
靳东：两部《温暖的味道》都围绕第一书记孙光明讲述乡村振兴故事，情节完全不一样。话剧酝酿了3年。这3年，我经常被“抓着”拍剧，《底线》《欢迎来到麦乐村》都是当时急切要完成的拍摄任务。我人在外地拍戏，老惦记“家”里的话剧。《温暖的味道》究竟以什么样方式呈现在舞台？说一千道一万，只有拿出行动，做出戏，观众才知道你的思考。戏是排出来、演出来的，不是说出来的。
我一开始想把话剧发生地放在山东黄岛，后来改到浙江衢州。去年8月到今年4月，我在陕北高原拍戏。晚上拍摄夜戏，大风吹着，月光照到苹果树，恍惚像《呼啸山庄》。延安有近400万亩苹果树，源自40年前把山东烟台国光、红富士等优良苹果品种移植过去。延安与烟台都地处北纬37度，是日照时间最适合种苹果的地方。一棵新栽苹果树过4年才能挂果，精心伺候，过八九年到盛果期，再经历七八年盛果期，进入衰果期。长不出苹果后，树被连根拔起，再种上新树苗，等4年才挂果。所以种苹果，前5年没收入，老百姓怎么生活，第一书记孙光明要怎么做让苹果树尽快挂果，还要延长盛果期，这些问题都引人思考。
靳东在《温暖的味道》
上观新闻：为什么话剧聚焦点是苹果，而不是梨、桃子或其他果蔬？
靳东：我在陕北高原奔波了七八个月拍戏，突然有一天，我通过苹果树看到自己，苹果树的周期率不就是人的周期率？我48岁了，正在人生的盛果期。我要抓紧一切时间，把手头每一件工作做到最好。再过10年，不管愿意与否，人要遭遇衰果期。我一个人站在陕北高原时，五味杂陈，千头万绪涌上心头，莫名流下一滴眼泪，不知道是迎风泪还是触景生情，很少有景象让我有这么大的触动。所以我痛下决心，舍弃过去两年为话剧投入的精力、资金，重新再创作话剧《温暖的味道》。
靳东在后台
上观新闻：上海新闻发布会前，主创人员候场时在讨论上海观众会不会喜欢《温暖的味道》。
靳东：排演一部现实主义题材原创话剧，尤其是乡村振兴题材戏，我首先就是想，有多少人肯来剧场。在3年创作中，我们反反复复讨论，怎么吸引更多观众尤其是年轻观众，怎么呈现一部真正好看的戏。
电视剧《温暖的味道》，光拍摄就花了六七个月，还不包括前期写剧本、体验生活。我们到了拍摄地青岛铁山镇后石沟村，扎到生活中，才真正知道现在的农村是什么样子，生活在那里的人和人之间到底是什么样的关系，脱贫致富为什么那么难。
话剧《温暖的味道》与电视剧没有关系，但讲的还是下乡的第一书记。城市年轻人到农村，先了解农村现状是什么，然后把他的知识技术、社会资源用于农村，这样的第一书记此时此刻全国不计其数，他们应该被讴歌。
《温暖的味道》北京最后一场，10位来自平谷、密云、怀柔、大兴、房山的第一书记看完戏，深有共鸣——你带着特别好的初心下乡，希望能够改变现状，但像费孝通先生在《乡土**》讲的，**很多农村还是乡土社会，改变极难。再庞大、再高明的话术之后，最终你要做最实际的事情。把一亩地种好，很重要，未来种什么，怎么更好地种，更重要。
靳东在电视剧《温暖的味道》
上观新闻：您在制作《温暖的味道》时遇到最大挑战是什么？
靳东：周围很多人不理解，“你为什么要选择一个乡村题材戏？”到底怎么把大家吸引进来，这是首要难题。不管什么题材，我们都要排出负责任的，艺术性、思想性、可看性统一的作品。艺术创作者有义务、有责任去培养观众，不喊口号，不搞形式主义，做出符合戏剧创作规律的内容。过去3年，对我也是极大的历练，我认认真真又把20多年前学的戏剧理论、20多年的创作心得再回炉。
只有在剧院，观众才能近距离体验演员的真情实感，但这需要作品内容、视听形象、审美高度结合。做原创很艰难，《温暖的味道》讲如何面对、处理苹果新老品种更替的问题，有新老观念碰撞，归根结底还是在讲人和人之间的故事。
话剧中，我对自己提出更高要求，刚开始排练时，真的争得面红耳赤。排了一两个月，我瘦了，更精神了，现在连怎么种苹果都会了。都不用专门去锻炼，自己整个精神面貌、状态都特别积极。
上观新闻：您一直钟情舞台，主演话剧《惊天雷》《日出》，近年又制作易卜生《海上夫人》、契诃夫《樱桃园》等剧目。
靳东：我在中戏的老师们，年纪大的90多岁了，有一些老师已经走了，还有年轻的老师，都叮嘱我们：学戏剧表演的人一辈子都不要离开舞台，离开舞台，人就废了。
我们以前看电影，后来家家有电视机，今天iPad和手机取代电视机，谁还守着点看电视？信息化、碎片化时代，为什么没有人愿意看超过30秒的视频？终端改变整个影视制作生态，未来观众可能还有更多选择。AI、VR崛起了。也许不久后，通过透明**，你都可以看一部片子了。这几年，我接手院团行政管理工作，深刻体会到科技发展越来越快，舞台反而离我们越来越近。只有在剧场，演员的喜怒哀乐、悲欢离合能瞬间传递给观众。
影视剧从拍摄到播出，最快也要大半年。当我看到成品，我的表达都是久远的过去时，冲动和兴奋没有当时那么强烈。但在舞台上，我的冲动与兴奋都是实时的。
习惯于解决问题的团长
在北外滩友邦大剧院，3小时采访车轮战间歇，靳东在走廊与同事刘敏涛、张晞临边聊天，边吃起临时买来的蛋糕补充能量。他们的闲聊，会发生在任何一个院团办公室。中戏毕业后，靳东加入**煤矿文工团，至今21年，入团第一课是下矿井演出。今年，靳东从副团长升任为团长，他直言，“2021年我当副团长前，家人忧虑过会变得不够自由。”
靳东在上海接受采访
上观新闻：您成为**煤矿文工团团长，给自己制定什么样的目标？
靳东：我们团历史悠久，1947年建团，人才辈出，2018年成为文旅部直属院团。观众们看院团，其实很简单，你们这个团里都有谁。团里老一辈艺术家瞿弦和、范伟、贾雨岚、郭凯敏老师等陆续退休，总得有既有名又有实力的艺术家接上去，我们正当打。刘昊然大学毕业，我们就把他招进来，现在他也是团里年轻一代的佼佼者。
作为团长第一步，从我开始，撸起袖子上阵，一起来搞创作。提出问题的人比比皆是，解决问题的人凤毛麟角，行动大于一切，先把这个戏做出来。我希望《温暖的味道》能代表我们团的精气神。下一步，通过我们的行动告诉年轻人，在团里应该担起什么样责任。
上观新闻：当了团长，您的工作重心有什么变化？
靳东：团长，就是服务和付出，替所有人解决问题。久而久之，我觉得帮人解决问题，这是我应该做的，意识到自己心态的变化，我自己也吓了一跳。
以前我带团队搞影视剧，可能和编剧、导演争论不休，甚至在剧组炒人，一切都是结果导向——我要做一部好看的戏，比如我会要求演员们把接收、判断、反应这些过程全拿掉，直接说台词，要做就做到极致。信息时代，我们虽然不完全迎合观众，但是要知道受欢迎作品有什么样的节奏、气息、审美，同时到爱丁堡、阿维尼翁戏剧节，看英剧、美剧吸收经验，知道世界先进水平是什么。
只不过，学了这么多年理论，又搞了这么多年创作，没有人告诉我，当了团长，创作工作以外，我要解决一些之前没想过的事，比如团里有同事的父母生病了，求医有困难。我一听，那哪行，赶紧，我得想办法帮忙找医院。
在国有院团，大家习惯了，有问题找团长。我现在解决的家长里短问题不少，应对得也还行。当然，整个团好几百号人，我们最核心的目标还是培养人才、出作品。
上观新闻：抓创作，相比帮老人求医，哪个比较难？
靳东：都很难。我以前与部里领导沟通过，尽量不要让我花太多时间在行政管理。我不敢称自己为一流的艺术家，但至少我应该在一流的演员阵营。让我去干管理，我可能最多是三流的。一流的创作者，为啥要做三流的管理者？
后来我反思，你具有一定的号召力，在外面带领影视剧剧组都是千八百人，能把外面团队搞好，怎么就不能把团长干好？只是这个过程中，真的要放弃小我，放弃名和利，转而为大家，为这个时代做一些事。这也是为什么我看到延安一片又一片苹果林会有那么深的感慨，台下，我也是孙光明。
上观新闻：国庆节期间，煤矿文工团携手**科技馆制作的沉浸式戏剧《华夏之光·文明的烛火》首演，这是否代表未来发展方向之一？
靳东：《华夏之光·文明的烛火》在**科技馆连演10场，得到极高评价，我特别开心。煤矿文工团有话剧团、歌舞团、说唱团、民乐团，接下来我们计划怎么把几个分团的壁垒打破。未来我们还想做音乐剧团，音乐剧是最综合的舞台艺术门类，能够用最快速度让观众热血沸腾。
今年年底明年初，我们计划做音乐剧《常书鸿》，已得到常沙娜先生的授权，也找了作曲家、美术视觉总监，他们先问，靳团，是不是您亲自操盘，第二条，您必须得演。
一切才刚刚开始，煤矿文工团每任团长都很了不起，刘炽团长写的《我的祖国》《英雄赞歌》《让我们荡起双桨》家喻户晓，邓玉华和瞿弦和团长，都是了不起的艺术家，我站在前人的肩膀上。岗位的改变，过去所有的作品积累，让我有了一定的信服力，能实施一些自己的想法，否则都是空谈。
作为团长，不能在乎一城一池的得失，一两部戏的收入。对我来说，使命也是责任，拿出有世界语汇的、能够真正走出去的、具有真正含金量的艺术作品，是我们唯一要做的事。
我常说“认知决定未来”
靳东自我评估是“比较任性的人”。今秋，他开始在中央戏剧学院**戏剧文化发展战略研究中心攻读博士学位，专业方向为戏剧和影视高峰作品研究，导师为中戏院长郝戎，“学了4年戏剧理论，搞了20多年的创作，每当进行不下去的时候，我都去寻找把手，我内心的依据就是戏剧大师们总结的经验。”
上观新闻：考博士算是您做出的“任性”举动吗？
靳东：我想回炉。三四年前，我就想考博，那时我已经有了紧迫感。有人说，你都这岁数了，都是**一级演员了，别再上学了，添乱。但是读博对我的意义不一样。过去20年，我在北京很少参加聚会，也不混圈子，越聚是非越多。真有事，要不咱俩约着喝个茶。即便这样，我都觉得现在太嘈杂了。一回到母校，我心特别静，和师长同学往院里边一坐，不知不觉聊两三个小时，还有什么比这更舒服？
也有人劝我考EMBA，但回到母校、回到本专业，最符合我真实的想法。我上大学懵懵懂懂，没太搞清楚的，应该再搞搞清楚。回到家，我把老书翻翻，突然间被某一段吸引。人，真不要自以为是。我的专业方向是高峰作品研究，在工作中，我就考虑过这些问题。
只是没想到，我一去上学，就被人拍了照片发到网上，有点像现在在剧场，大家也不管你演得好不好，反正听说你去演，都好奇来看看。
上观新闻：您现在习惯了走到哪都被拍照吗，以后会更小心、更隐蔽一点？
靳东：隐蔽不了，我不能用小偷小摸的心态回母校上学。去上学，总是好的。我快50岁了，如果不学习，就停滞在这个阶段了。
学习这件事，久而久之，会成为习惯。我们老说，最难改的是习惯。我觉得，培养一点好的习惯，是这一辈子挺重要的事。我现在帮别人处理、解决问题，慢慢也成习惯了。
另一方面，你要能摆脱不好的习惯，得有自我抽离机制，能发现、意识到自己的问题。人分好几个境界，有人不知道自己不知道，有人知道自己不知道，后者能进步，能继续往前。不知道自己不知道的人，恐怕这辈子就是不知道了。
我想往“知道自己知道”再迈进一步。在黑板上画一个圈，圈里是你的已知，圈子画得越大，才能意识到圈外还有这么多未知。
我常与团队、朋友、家人说，认知决定未来，决定作品的审美、结构、表演。去学校回炉，我能够在最短时间内知道每个人看到的世界，特别开心。当然了，如果等毕业，我都50岁出头了。
上观新闻：您对年龄有危机意识吗？
靳东：这倒没有。我认为我特别年轻。主要原因在于，过去每个戏的创作过程，时空对我而言都是真空状态。去年，我去了陕北，8个月风吹日晒，脸吹成高原红，对我来讲好像没发生过，时空定格了。我在上海拍《我的前半生》4个多月，接着香港杀青，最后回到北京，生活轨迹好像还停在那儿，几个月的时间停滞了。
靳东影视作品
上观新闻：《琅琊榜》之后，您没有拍过古装剧，一直扎根在现实主义题材，这是为什么？
靳东：2005年，我在河北涿州拍《东方朔》，侯鸿亮来探班。我就说，拍完再也不拍古装戏了。他不相信，“不可能，找你的戏这么多。”我说，“言必行，行必果，不管谁来找我，多少钱也不拍，因为我突然间找不到拍古装戏的意义。”
《琅琊榜》，我拍了六七天，那是给孔笙导演、侯鸿亮帮忙，我们是多年老友。我都没怎么粘头套，戏里“披头散发”。拍完《伪装者》，我也不想再拍上世纪三四十年代的戏了。我大概收到20多个类似剧本，时代背景、人物关系大同小异，角色都像明楼的翻版。
这几年，我拍戏重心全放在现实题材，我演了7次医生，《我的前半生》讲咨询行业，《纵有疾风起》讲公关，我还演过**、法官等。离生活越近的现实题材戏，其实越难演。因为观众对身边这些事再熟悉不过了，如果有一点点不真实，这戏就不成立。我会继续认真选剧本，努力塑造一些经典角色，不辜负观众的期待。
靳东
上观新闻：您的霸总形象深入人心，想过演绎小人物吗？
靳东：人生就是这样，我特别喜欢演小人物，并且我特别会演小人物。中戏校园在东城区东棉花胡同深处，位于现在北京重要旅游景点南锣鼓巷正中间。我们上大学时，那里什么都没有。住在深深的胡同里，你了解的都是胡同里的小人物。
可是老师总批评我，一天到晚对自己搞误会。因为中戏以前招生按照一部舞台大戏角色配置需要选人。全国八九千人考中戏，我们班就招了10个男生，我的定位是小生。排《日出》，我是方达生，不是潘月亭，也不是李石清、黄省三。排《雷雨》，我就是周萍，不是周朴园，不是鲁大海。
老师经常跟我们说，演戏是掰枝子的过程，而不是添东西。学生时代演戏，都是一身毛病，演得用力，使劲证明自己，想演大悲剧男主角。结果，越往悲里演，越是喜剧人。
戏剧学院掰枝子，是让你认识自己的过程。我到了这个年纪，才摸到门道——表演、台词越干净、越简洁，越难。把这20多年的实践与理论结合，我再去母校回炉，是真正的刚刚开始。
上观新闻：您现在回头看年轻时学的理论、技巧，是不是有全新感受？
靳东：上学时，有很多内容是我们读不懂的，都在硬读，比如中戏必读60本书，还有契诃夫、萨特著作。如今再看书，我发现，每个时代遇到的问题，与当下生活息息相关。我最近又读了彼得·斯丛狄《现代戏剧理论》。上世纪50年代戏剧人遇到的问题，我们今天也全面遇到了。社会发展到一定程度，大家对什么都不满足，天天大鱼大肉也不开心。为什么人活得相对艰难一点，反而发现生活好幸福？可能需要戏剧作品做一些引导。
作品好坏，不应该仅从戏剧理论来研究，而要代入今天生活的时代、遇到的问题去解读。像表演一样，你只有把理论和创作分别搞个10年20年，从戏剧理论过渡到实际创作，才有可能搞出点东西。
上观新闻：《温暖的味道》三位演员报名角逐上海白玉兰戏剧表演艺术奖，这是您和上海又一次结缘。
靳东：来上海，我还是挺激动的。上海是我的福地，我特别喜欢上海。从《伪装者》到《我的前半生》，我被观众所熟知的作品，有60%以上在上海拍摄。《温暖的味道》导演王延松、演员张晞临都毕业于上海戏剧学院。
前些年，我每次来上海，都在微博发一张上海的照片，和喜欢我的观众形成默契，告诉大家，我来了。在上海，有我的好朋友胡歌、吴越、马伊琍、雷佳音、陈龙，有佟瑞敏、佟瑞欣老师，有很多优秀的前辈，奚美娟老师来看《温暖的味道》，很遗憾潘虹老师这几天不在上海。
带着《温暖的味道》来上海，我既高兴又忐忑，希望能够从美学、视听感受带来一部好看的戏。每位创作者都希望自己的戏不靠明星，而是凭借戏剧样式本身受到观众喜爱。但的确很多知名演员参加的戏，票房火爆。演了二三十年话剧的演员，演技好，却没有影响力、没有票房，他演不演，好像没有那么重要。再好的戏，如果卖不出票，怎么能够体现出这是一个好戏呢？我也在思考，努力解决这个悖论。
靳东
靳东：**一级演员，**煤矿文工团团长。全国政协委员、民盟中央常委、北京市副主委，**音乐剧协会副主席，享受国务院特殊津贴。作品包括话剧《惊天雷》《日出》、音乐剧《梦中醒来的梦》、音乐诗剧《血沃中华》、电视剧《伪装者》《我的前半生》《底线》《欢迎来到麦乐村》等。